えけけ鯖過去ログ: あつまえー！ぷいきゅあー！
RM: 一柳弓彦
12A 村6狼2狂1占1霊1狩1
| 開村 | |
|---|---|
| 開始 | |
| 終了 | |
| 待機時間 | 19分 |
| 試合時間 | 30分 |
-
1
-
2
-
3
-
4
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5
-
6
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7
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8
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9
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10
-
11
-
NPC
12
あつまんね…
ちょい集めてくる- 頼む
- 白熊がＵＭＲになった
回るんか(小声)- 回るで（震え声
最後の噛み痺れたわ
ちびっ- あそこ4ー7ロラ押したんだけど押しきれなっ買ったな
- まぁいいか、と思って引いたが
狂人目線は占い吊りきりたいですよね- 狐濃厚でしょうし
7噛みできる2-4がパネエ- 共有やりたくなーい！！
- ４真結構見てたからすまんやで＞1
- ワイもやで・・・
- しろくまんが村にまったく見えなかったけど説得できなかったのが残念だった
- ４真以上に15白をかなり見てた。。。
２日目で１１真占い師だとおもったけど、占い師内訳に狐いるのは想定外だったなぁ- ﾊﾝﾊﾞｧｧｧｧｧｧｧｸﾞ
ちょい離席。よろしくね- よろぴ
- 占い理由で５適当って発言で
[肌の乾燥により「俺の体はボロボロだｧ！！」な西]9吊りが私目線痛すぎた- 4は理由以外ではパッション真感あったから
- ？？？？？？？？？？？？？？？？になって４の真切り発言したら
- そこは4強かった
- 予想通り次の日黒打たれた
- あと占い位置はかなり4視点なら納得できるんよねー
- 脳死でできる役職はよ
- 前の日の投票 語り部さん５票 白熊さん４票で
- 霊能結果発射マシーンしたいから
- 10の言った通り理由薄い＝4狼って平和起きるとすんなり見れなかったのが敗因っすね、サーセン
- あ ご希望の霊能ですね
- ええ そこ占うん？って本気でなった
- [肌の乾燥により「俺の体はボロボロだｧ！！」な西]1黒は見てたけど2まで黒だったとは
- ２黒は追えなかった自分
- 相方が初日に１－２吊でいいんじゃねみたいな発言してたな
- 相すりゃよかったな
- [肌の乾燥により「俺の体はボロボロだｧ！！」な西]どっちかは黒っぽいなとは思ってたんだけど、どっちもはちょい予想外
- 整地するなら1-2でいいよ、正直初日
- １－４or11-5でくらいが軸だった
- 遅延の話しかしてないもん
- 進行とかよくわかってないから（震え声
- 俺と7が2投票してたからかなり追いづらかったはず
- 2黒
- 勝者こそが正義なんや
[ののの]1黒見えたからこそ2が黒みえねえな- 俺は勝者
- 遅延に反応してるグレーに触るのかと期待したら
- どっちもしねえ・・・いいやどっちか吊れば感
- ナシュメラはまったく人外見てなかったから
- ワムウ
- 強かった
- ナシュメラは7みたいなタイプにかなり強いよたぶん
- パッション感最強だから
- パラノイアしたーい＾＾
-
- ６吊りの日も心の中では2が最多票であれってずっと祈ってた(´・ω・｀)
- あかん落ちる…
- あっぶね…
- ６を完全に村置きして１５も村目見てたから
- 占い先と投票は本当にどうでもいいと思うが、どうしても見られるゲームだから
- よくよく考えたら１１真しかなかったんだよな自分目線
- 廃村の時間ですけど待つので降りてくだしあ
- 15の11殴りはかなり村っぽいんよね、11も結果は真だったけど
- 環境依存で投票多いとこ占わないとか
- 全員降りればできる
- そういう工夫しないと勝ちにくいんだろうな。霊能者280同時みたいな
- [ののの]あれやなこれ
- はよ
- [ののの]5vs9vs15の最終日にすりゃよかったな
- 降りたらいいことあるよ
- つまり未定稿がかわいいからだな＞７
- それだと２がかつ
- 2吊ってるで
- はよ降りてけろ～～～
- 2＋占いロラやで
- [肌の乾燥により「俺の体はボロボロだｧ！！」な西]2狐ケア吊りか
- ああそれならいけそうでしたね
- いや違うで
- 15の[15] [肌の乾燥によ]: 4って人外なら二騙り目の狼って感じする
これはもっと村だって言い切るべきだったわ - [肌の乾燥により「俺の体はボロボロだｧ！！」な西]ちゃうんか
- 11真なら5狼やろ
- 難しいの…
- [肌の乾燥により「俺の体はボロボロだｧ！！」な西]あぁ、なるほど
- 実際は狂やったけど
- 2黒は1じゃない場合の狼位置がほぼそこだから
- 11真なら1で吊れて囲い位置5くらいしかおらんから
- その１５の発言で初日１５投票から１６投票にシフトした
- [肌の乾燥により「俺の体はボロボロだｧ！！」な西]4がなんか狼にしか見えなかったんだよなぁ
- 4の遅延COを２枚目の狼で見る目ってかなり村っぽいんよね
- ああこれ村っぽいわ推理してるって
- 仕方ないのでパッション独裁者します
- そこそこあると思ってたな
- 普通に騙りやること忘れてた
- トリ頭
- ４→１５白＋平和で4真みちゃったよおおお悔しい。
- 11GJはありえねえからな
- そうなのです（涙＞10
- 黒打たれる前に４偽今回見抜けたけど 説得材料がなかった
- 対抗投票だけでは真切りきってないけど
よろー- ｙｒ
- ＠５はよ！！
- 平和まできて12噛みまで抜けると・・・ね
- 頼むッ…！！
- 説得しても11吊ってるからPPだけどね。
- （7噛みがすげえ）
- 平和→狩人探しじゃない点から
- 8噛みも地味に強い
- ああこれ信用勝ちしている所偽なのかなって考え二日目にするべきだったな
- たしかに1発抜きだもんな・・・＞5
- あかりん狩人にしか見えんかったわ
- 自分が狼なら４GJなら狩人目探して噛みに行く
- あーたしかに4GJなら3噛み違和感よね＞7
- 狩人探していないつまり
- この空気で次村始まらないのマジかよ
- 占い平和じゃない
- ３０分→１２Ａ
- わりと占い信用勝負シフトに切り替えて12抜いてるのか？って感覚でわりとそこ抜けてた。
- か１２配役
- 12噛んだのならもう4GJ出した狩人噛みにいかんのちゃう
- １２Aでええんとちゃう
- 時間経つと人減っていくタイムになりそ
- すまない…ホモ以外は帰ってくれないか…？
- 明日も早いので16aじゃなければ抜けそう
- じゃあ１２にします
- ＴＮＫ
- むーん。ごめんなさいー
- むーん
- 今いる人数で回さないのなら自分もおやすみタイムかな
- 回すなら付き合います
- 来い来い！！
- 回すか
- 点呼
- ノ
- 」
-
-
- １２Ａです
-
-
- りょ
- ６－９－１０
- 水色さんおる？？
-
- ６－９
- サイレン鳴らしてみ
- 12Aの占いしてえ
- 弱キック
- スラッシュ siren NO で音出せる
- サイレン鳴らすと心臓に悪いから（良心
- ｗｗｗｗｗ
- 冷静に最後決め打ちの5-9-15で勝ちやったな
- 管理者に容赦なくならしたらビビってて笑った
- 11真切った吊りしてるから追いなおすの怠くて真いるなら勝ちの吊りにしたけど
- えけけェ…
- [笑顔白熊]そもそも6じゃなくて15吊りでよくね
- [笑顔白熊]って思ってた
- 9吊り進行で誰が人外なのか若干わからなくなった
- ６吊りの意味がな
- ６吊りが敗因か
- 全ッ全わかんねえわ
- グレ詰める意味が無い
- 11吊りやろ
-
- 敗因は
-
まわすか- 点呼
- １１吊りやな
- [笑顔白熊]はいいんではないし、進行は単一ではない
-
-
ｎ- ８君
- んー2吊りしたい2-6ランだしな、、、11にチャンス上げる意味で
- [笑顔白熊]敗因が単一ではない、かな
- はじめましゅ
- 白熊 黒
事件前日
- [1][一柳弓彦]ｷｮｳｼﾞｰﾝ
- よろ
- よろpく
- [1][一柳弓彦]なんでや！
- [1][一柳弓彦]🎲【6】🎲
(1d12 [6]) - 真狂にするのが一番いいね
- [1][一柳弓彦]🎲【1】🎲
(1d2 [1]) - [1][一柳弓彦]１白
- ちげえねえ
- [1][一柳弓彦]６しろやな
- [笑顔白熊]チャンスあげてもあの空気で7溶かせない気はする
- 初手囲われない限り占い噛みでいこ
- 了解
- はを占いました。結果は人狼でした
- はを占いました。結果は人狼でした
- 人狼はを襲撃しました
- は人狼に襲撃されて死亡しました。
- 一柳弓彦1
- UMRさん2
- 語り部3
- 狂人拳4
- 肌の乾燥によ5
- L'Ermi6
- jukai7
- Deep8
- ナシュメラ9
- ののの10
- コナミ11
- NPC12
1日目の朝が来ました
- が に投票しました
- おはゆ～
- おは丸水産
- おはようおうおう
- おは
- おはようこ
- 楽したい あぁ楽したい 楽したい
おはよう - おはよーさん
- おはよう
- CO占いCO
- がんばえ〜
- おはようございます
- が に投票しました
- が に投票しました
- CO２しろ
- が に投票しました
- が に投票しました
- が に投票しました
- が に投票しました
- は投票を取り消しました
- は投票を取り消しました
- coなし
- は投票を取り消しました
- 草
- その２のかばい方は
- タイミング悪すぎ
- 1
- 買えるｗｗｗｗｗｗｗ
- これ１７Aじゃないから
- 12Aで初手黒展開とはつまらん。
- ２吊るよ
- １２Aってこのばあいどうするん？
- 1意図的でしょ
- パンダならこのまま吊ってGOでもよくね？
- つまらん。
- が に投票しました
- このパターン狐いないので吊るよ
- が に投票しました
- 霊能伏せるの？
- 全然いいぞ
- にゃる
- 霊能でなくていいぞ
- まぁいいか
- 霊伏せでいいよ
- が に投票しました
- グレランで狼吊れるならグレランしてもええで＾～
- 狩人３択はキツいでしょ
- 霊が複数出たら吊ればいいし、霊単一なら噛ませればいい
- 1視点は出すべきだけどね
- ２吊りで １と１０の結果後で、霊能報告
- 10視点グレランで狼はほぼつれねえよ
- [2] [UMRさん]: がんばえ〜
他力本願、やる気なし村アピ - １偽で出る理由どうゾ…
- www
- 1視点乗っ取り狙う確率かなり高いよ
- なんも村アピになってなくて草
- 一応３が自分と同じ意見出しているし２黑なら３はほぼほぼ白かな
- あと３狂人も切れる
- 偽ではやらないだろっていうのは
- が に投票しました
- 逆に利用できるってツイッターでみたで
- 俺は何でもやるから知らんけど
- 逆噴射ですか
- 印象操作やめてくれ～～
- １偽で出る理由は護衛ブラシ およびグレラン狙いでしょ
- これ要するに
- ソースがツイッターだと信ぴょう性低くて草
- 真要素もあるし偽要素もあるよ
- １まもりってことやろ？
- Twitterは便所のラクガキ
- １０真の場合は死ぬってことね？
- まあええは真面目にやるわ
- CO
[1] [一柳弓彦]: １偽で出る理由どうゾ… - [笑顔白熊]グゥさん言われてる
- １０噛まれたら９吊り １噛まれたら俺釣りでいいよ
- 真で出る理由どうぞ
- はいどうぞ
- 言ってどうぞ
- 1護衛固定だったら霊出しだよ。それ
- 霊能に任せる
- それは早計じゅかい
[1] [一柳弓彦]: １偽で出る理由どうゾ…- 君は１０の護衛外しを提案した
- 真でやる理由もないのにそれ真アピに使うのはどうやろな
- １０噛まれた時は９殺す満になります
- 平和ってのがあるぞじゅかい
- 2白だったから咄嗟に出たのだと思うが
- 何で出る必要あるんですかね？
- 霊能ＣＯしてますか？
- 明日２しろって霊能が出てそのあとに２白でしたって出ても真見られそうにないので
- 正常な判断できるかは別問題
- 平和なら適当に狩人無い所吊ればいいか霊とライン切れたほう吊ればいい
- 全員が同じ能力持ってると思うな
- 朝一ＣＯしろよ>>1
- 面白いなこれｗｗｗ
- 1が真なら明日朝一ＣＯでいいよね？それ
- １も１０もパッションがいいわ
- 朝一ＣＯ出も偽なら２の色わかるって言われたらどうしようもないんだゾ
- 何で霊能が出た後の話してんの？
- 殴りに正当性なさすぎる
- [笑顔白熊]1真だなこれ
- 君狂人で色わからんのでしょ？だから霊が出た後云々持ちだしてきたよね
- 1の文字色赤いからレスバ見やすい。
- 実質霊能が出た後ＣＯと同じ
- １の出方にもパッションがあり、１０の名栗にもパッションがある
- 真面目に色々つっこみたいところしかない議論だけどしゃべりたくねえというジレンマ
- まず1が出たことに正当性が無いからな>>2
- [笑顔白熊]8の今の意見が一番好きだわ
- 10支店1が狂人なら色わかるやろ (´･ω･｀)
- だから正常な判断ができるかどうかの問題ではw
- そういう意味じゃないぞ
- [5][肌の乾燥により「俺の体はボロボロだｧ！！」な西]6霊やろ
- 人狼のスキル的な問題
- 霊が出た後じゃないとわからないって言うのは1狂だから霊が出た後云々言ったんやろ？っていう
- ま、明日になれば全部わかるからいいンゴ～～
- だから正当性がない
- 真なら朝一ＣＯでええやろ
- それをしなかったから１偽で
投票結果
2 ← 1 3 4 6 7 8 10 11- は村人の手で処刑されました。
- 一柳弓彦1
- UMRさん2
- 語り部3
- 狂人拳4
- 肌の乾燥によ5
- L'Ermi6
- jukai7
- Deep8
- ナシュメラ9
- ののの10
- コナミ11
- NPC12
1日目の夜が来ました
- が に投票しました
- [1][一柳弓彦]とっさに出てしまった（本音
- が に投票しました
- [5][肌の乾燥により「俺の体はボロボロだｧ！！」な西]霊か狩
- が に投票しました
- は投票を取り消しました
- が に投票しました
- は投票を取り消しました
- が に投票しました
- [笑顔白熊]1真2白8村10偽、他わからん
- は投票を取り消しました
- が に投票しました
- [1][一柳弓彦]４君しろや！…！
- は、霊能力により昨日殺されたが人狼だったことを知りました。
- はを護衛しました
- はを占いました。結果は村人でした
- 人狼はを襲撃しました
- は人狼に襲撃されて死亡しました。
- 一柳弓彦1
- UMRさん2
- 語り部3
- 狂人拳4
- 肌の乾燥によ5
- L'Ermi6
- jukai7
- Deep8
- ナシュメラ9
- ののの10
- コナミ11
- NPC12
2日目の朝が来ました
- おは丸。4が占い位置よ
- CO４占い。霊能伏せるの？という発言。あたかも自分が霊能で出ても大丈夫なように布石貼ってるように見えた。白！
- おはようこ
- おはよう
- が に投票しました
- が に投票しました
- というか、偽で出る理由どうぞでろくな回答してないのに真で出る理由どうぞって切り返すのこれ悪魔の証明。言い出しっぺのわしもワシなんですけどね
- COおはよーさん2黒
- おあｈｙ
- が に投票しました
- が に投票しました
- が に投票しました
- が に投票しました
- が に投票しました
- [笑顔白熊]違ったやん!
- 霊能も偽ぞ
- が に投票しました
- [7] [jukai]: １０噛まれたら９吊り １噛まれたら俺釣りでいいよ
1噛まれたら俺吊りでいいよがあんまり好きじゃないので吊りたい。 - 明日は９吊るわ
- 霊かけ１０狂だな
- まじで護衛入ってなくて草
- さよなら。
- それは早計だぞじゅかい
- 俺と1と相方の勝ちだ！
- 信じろよ！
- ウオオオオオ
- 1視点これ危惧するべきなら初日から霊能出そうな
- 全体を見て判断しなさい
- 俺は真だ！
- 1-2黒で終わるんじゃね？これ感半端ない
- ＞７ 逆な気すっけどね
- それはない
- １－２黒はないわ
- おおおおおおおおわらねえし（震え声
- が に投票しました
- 12狂・・・まであるわ
- １狂２黑だろ
- いや
- 1-2黒で10噛まない＞8
- 10噛みの時点で1視点8が狼で霊能COする理由なんぞ
- 意見表
- あるかもよー？ｗｗｗｗｗｗｗ
- 狩人が残念だった
- たし蟹＞6
- あるかもしれないよー？ｗｗｗｗｗ
- まあ仕方ないからケアされる
- [5] [肌の乾燥によ]: おは丸。4が占い位置よ
- せいかーい
- ワイはもう噛まれるだけのお仕事感。
- 護衛固定位置なんだよなぁ
- 僕の代わりに護衛はいるから大丈夫
- 狩人がいる間は８生きてるから
- 明日朝一狩でてグレー詰めとこうな！
- がんばってね
- １が死ねば８に護衛はいるもんね
- 6] [L'Ermi]: 1-2黒で10噛まない＞8
- 狩人は出るなよ
- 安心して噛めるね
- 狩人残念って発想が7は村視点じゃないんだが。。10護衛はずして1護衛するよ普通。
1偽10真見えた？ - そう思わせて１に縄を使わせない作戦はあるからね
- 明日まだ3縄残りか
- すまん明後日でいいぞ！！
- 見えたから言ってるんだが
- 明後日の朝１でいいでや どうせ対抗でれへん
- 残2縄で狩出たらいいYO！
- 1に縄つかわない世界線がねえよ
- どこで昨日見えた？
- 選べ
- １が吊られない世界を観測白
- パッションと出方
- [笑顔白熊]11今の村っぽいな
- しろ
- どこかにはあるはずだ
- 護衛ブラシにしか見えなかった
- 残2縄日でも対抗出れないから明後日でいいぞい＞11
- この時間１が吊られない世界戦が…
- 3の7への質疑は不毛にしか見えん
- 世界を騙せ！！
- １が吊られたと思わせろ！
- ３が何を言おうと私は９ころすまんになります
- ぶっちゃけ1-10両方真にみえなかったわ パッション的な意味だと
- 護衛ブラシって何かなって思ってたら
- 護衛をぶらすことかと
- わかりみがふかい＞６
- 両方真に見えたけどな私は
- 狩り欠け以外なら勘弁してくれって思うけどな
- 護衛ブラシとか商品があるのかなと…
- そういう点では１上手いわ
- ９とか絶対黒じゃないか…
- 正直10真だと思ったから10護衛入ってるものだと思った。。。
- 1の偽ならなんでやるんだよ・・・って真でやる理由もないけどな
- いや狩人は１真見ぬいてるわ
- そ８
- 今も噛まれないように合わせて１にいれてるんだろ？
- 知ってるぞ！！
- [笑顔白熊]主張としては全員、許容範囲内
- ディスオナード楽しい
- COすまん、2黒ﾔｯﾀ
- [笑顔白熊]だった
- 私いま、4吊りたいと思っているマン
- ５は３，７村同士の殴り合いにみえてる？
言い方がそれだけど。
3，7に●いる可能性見るなら、この議論に対する３，７への考察出てくると思ったから聞いてみるね。 - 1ドンマイ
- COディスオナード楽しい！！！！
投票結果
1 ← 3 4 5 6 7 8 9 11
9 ← 1- は村人の手で処刑されました。
- 一柳弓彦1
- UMRさん2
- 語り部3
- 狂人拳4
- 肌の乾燥によ5
- L'Ermi6
- jukai7
- Deep8
- ナシュメラ9
- ののの10
- コナミ11
- NPC12
2日目の夜が来ました
- おゆ…
- が に投票しました
- 狩り欠けっぽい
- 霊ＣＯしてないのに出る理由あるか？
[1] [一柳弓彦]: とっさに出てしまった（本音- が に投票しました
- [笑顔白熊]12Aで潜って、10狂2村3ー4狼だとするよな
- 言い訳で背一杯だったゾ…
- [笑顔白熊]12村だとするぞ
- じゃあ霊出すべきやな
- [笑顔白熊]1ー5ー6ー7ー8ー9ー11に3人の村役職おるねんで
- そうなのか
- [笑顔白熊]7分の3ってアレやろ。預けられる数値ではない。霊能者出ても、6分の2よな。
- [笑顔白熊]主観とか入ってくるからアレやけど、預けられる数値ではないと考える人も多いやろ。出る理由にはなると思う
- ほー
- 全く考えてないからなぁ
[1] [一柳弓彦]: 明日２しろって霊能が出てそのあとに２白でしたって出ても真見られそうにないので- は、霊能力により昨日殺されたが村人だったことを知りました。
- はを護衛しました
- 人狼はを襲撃しました
- は人狼に襲撃されて死亡しました。
- 一柳弓彦1
- UMRさん2
- 語り部3
- 狂人拳4
- 肌の乾燥によ5
- L'Ermi6
- jukai7
- Deep8
- ナシュメラ9
- ののの10
- コナミ11
- NPC12
3日目の朝が来ました
- 何で２白出てから出るねんって話じゃね
- [笑顔白熊]せやな。そこまで考えてするもんちゃうで
- ちんだ
- おはおは
- おちゅーん
- おはよう
- はー
- [3] [語り部]: 狩人残念って発想が7は村視点じゃないんだが。。10護衛はずして1護衛するよ普通。
一応聞いておくがなにが普通なのかさっぱりわからないんだが
真見える占い護衛するのが
「 普 通 」だろ
どこで３は１真見たんや - ぷりきゅあ
- おはもー
- が に投票しました
- おは丸
- 3-5最終日に残す形がいいか3-5吊り切って最終日残り物で殴り合いするか決める日でいいと思うぞい(´・ω・｀)
個人的には3-5両方村で見てるんだよな・・・ぶっちゃけ。 - そんなとこ噛むのか
- [笑顔白熊]メリットデメリットとか考えないでええんやで
- いいわけだから何も考えてないよ
- 「[7] [jukai]: 霊伏せでいいよ
[7] [jukai]: 狩人３択はキツいでしょ」
からの
「[7] [jukai]: １偽で出る理由は護衛ブラシ およびグレラン狙いでしょ」
＞上の部分だけでも狩人のことを考えている村目だと見ているよ。んで、上と下を合わせると1偽目で見ているけど、1真考慮した護衛選択…つまり色が見えてない位置に7は見えるから。 - １１って結構つれそうだったけどね
- どっちかわかんないよ初日>>7
- 3は言うほど村目で見ているわけでもないけど、率先して人外目には見てないかな
- わからないじゃなくて
- [笑顔白熊]それがふつうだからだよ>10
- ７の随所の非狩アピや限定条件付きで吊られてもいいアピは村利なし。
- ３吊り希望かな
- 初日から考えるのが村やろ
- CO＠100グレラン、最多票吊るマンでいきます
- 3-5最終日でいいんじゃないって思う 俺も感覚的に3-5村感あるし
- ８ちゃん
- 基本同意
- わからないから１護衛？？？？？？？？
- 意味不明すぎるけど
- 1護衛が普通だよ
- 霊が出てから１が２○って出るのが普通なんか？
- というか今日はグレランではないぞ
- 僕にはその普通はまったく理解できませんね
- [笑顔白熊]投票多い位置占ったら駄目な理由は無いが、占わないのが普通で、それで偽みる7みたいな人おるやろ
- 10視点●吊れて1視点〇吊られるんだから
- 別に普通じゃないと思うけど
- 真を守る
- それだけだろ
- 知らん…
- 狼は吊れるよ10抜かれても
- ４吊りイッタクだ
- [笑顔白熊]普通の捉え方は人によってちゃうやろ
- 要点がずれてる
- 初日の霊能露出に関すると、霊能だしたほうがいいって考えは人外思考かな
- 見抜けるやろ普通に考えて
- 一応回避CO時間を100残す形にするねぇ
- ストップ
- といいたいところだったんだが昨日までＤｅｅｐ
- 2匹吊るの難易度高いけど1匹だとたいしたことねえ
- 7-9の殴りが不毛にみえるんだけど7の視点が2黒みえててライン切してる狼蔵にみえｒないかな
- １１噛む狼像が
- [笑顔白熊]そんなメリットデメリットとか考えて生きてないと思うけどな。大体の人は
- チョコのホームパイめちゃうまい
- じゃあ言葉変えるはそんなやつほとんどおらんやろ
- ４にみえないのが困る
- 1護衛が普通だけはまず違う＞3
- 僕は５人いるグレーから狼探すより
- 結論4おとしたい。
- 食ったことある人おる？
- グレランで3-5吊り切りたい？か3-5残していきたいか？の個人の意思を確認するのでグレランでいい。
- ホームパイは美味しい
- 普通は４なんだよね
- ５０％の占い当てるほうが
- [笑顔白熊]統計とらなわからん
- チョコはない
- ホームパイの
- チョコ味
- 楽だと思ったんですけどね
- ないか
- 感動してる
- 普通じゃないとしてどっち護衛する人が多いと5は思ってる？
- ５人だと２０％
- うまさに。
- 多べりゅ
- そもそも1が護衛貰わなくちゃいけない展開にしているのが1の過失であって10の過失じゃない
- 今度
- ５０％以上が1って答えるよ
- これ普通は多数派を俺は意味してる
- ４吊りに便乗なところあるけど＞９
- [笑顔白熊]大体の人はバランスで考えてるもんだよ。>10
- コイントスしているわけじゃないんだが
- まぁ最終日まで行けば３３％
- 便乗というか
- 村に見えるけど
- 昨日までの印象が悪い
- 吊り派
- が に投票しました
- が に投票しました
- なんかチャットおかしいな
- そこじゃねえんだけどな
- 発言の伸びが悪いな４は
- 色が見えん
- 色はみえんだろうな
- ３をつりたい理由は何？ちなみに
- 2吊ったから1護衛とかそういう話じゃねえんだけどな
- が に投票しました
- が に投票しました
- 4人気だな、じゃあ4吊ろうか
- そもそも1護衛って選択肢が初日出来ている時点で人外利なんだから
- 4に反論するけど俺は「1視点でのみ」出したほうがいいって言ったよね？
- CO4COありゅー？？
- まあ狂人は場を乱せればそれで充分だしな～
- ない
- が に投票しました
- なんかこれどうせ７釣れないとわかっていて投票する時点で
- 10視点で俺は出すべきじゃないとおもってるよ
- >>4
- むずかしいね
- ５－６に狼いる形かな
- [笑顔白熊]私は占いの見え方は9寄りだな。どっちも真に見えた。2村に見えて10偽寄りで見てたわ
- ３狼考えたくなったから
- ３－７ロラせん？
- 1視点は〇吊り→10狂人と考えるなら
- 3村にみえるけど3吊り派おおいねっておもう
- それから最終日いこうぜ
- 4はどこを黒く見てるのかは述べておいた方がいいっぺ
- は投票を取り消しました
- が に投票しました
- 狼が2匹グレーにいて霊能もいる状態
- 1は十分仕事してるやろ
- わたしは５だけははっきり村がわかる
- あと昨日のログみても11噛みが4ってロジック派わからない
- 狼候補 ３＞＞＞９＞＞＞６
- 村に見えるようなパッションだしたよねん
- ５－７はまぁ
- 村かな
- 4さん聞いてる？
- まあ７もな
- はい
- スルーしたいとこだな
- 4に反論してるのにｗ
- 咄嗟にでてこれ１０護衛されたらどうしようしか考えてなかった
- ごめ
- ９外すわ ３からロック貰ってるみたいだし
- 自論してたわ
- よかったな
- ずっとかんがえてた
- ９さん一緒に7吊ろう
- 俺今日の感じ5そんな村置き位置じゃなくなったかな
- が に投票しました
投票結果
3 ← 4 7
4 ← 5 6 8 9
7 ← 3- は村人の手で処刑されました。
- 一柳弓彦1
- UMRさん2
- 語り部3
- 狂人拳4
- 肌の乾燥によ5
- L'Ermi6
- jukai7
- Deep8
- ナシュメラ9
- ののの10
- コナミ11
- NPC12
3日目の夜が来ました
- ｵﾁｭﾝ
- が に投票しました
- がんばえ～！！！
- おつ
- おつ
- 白熊に４番 譲れば良かった
- 眠気で思考停止ぎみだった…すまん
- とりま明日朝1で狩人CO
- コナミニキは
- いつも噛まれるよな
- ログが少なくても
- [笑顔白熊]狩人だった場合の平和回数期待値高いから
- 強そうなこと言ってると噛まれてしまう
- ぶっちゃけ今回の感じだとパッションに押されて吊られるかん満載だったきがすっけど
- が に投票しました
- は、霊能力により昨日殺されたが村人だったことを知りました。
- はを護衛しました
- 人狼はを襲撃しました
- は人狼に襲撃されて死亡しました。
- 一柳弓彦1
- UMRさん2
- 語り部3
- 狂人拳4
- 肌の乾燥によ5
- L'Ermi6
- jukai7
- Deep8
- ナシュメラ9
- ののの10
- コナミ11
- NPC12
4日目の朝が来ました
- そろそろ真占い師がしたい
- おちゅ
- が に投票しました
- は投票を取り消しました
- おは丸
- が に投票しました
- おはようだよーん
- そこ噛まれるんかい
- おはよう
- ５村見てるから
- CO狩おるなら出てすぐに！
- ３－９のどっちか
- おつかれさまです
- 理由は？
- 個人的には３黒だと思ってる
- >>7
- ９からでないなら９
- [6] [L'Ermi]: つまらん。
[6] [L'Ermi]: 12Aで初手黒展開とはつまらん。
[6] [L'Ermi]: 楽したい あぁ楽したい 楽したい
おはよう - カン
- 5，9説得するね
- 6狩だと思っているから一切触れなかったけど
- 4吊りで終わらない流れなら次9行きたいかな～個人的には。
いつも終わりへの始まりの起点は9さん貴方な気がしちゃう。。。
ヒストリー。
初日
[9] [ナシュメラ]: １０真の場合は死ぬってことね？
[9] [ナシュメラ]: １まもりってことやろ？
3日目
[9] [ナシュメラ]: ４吊りイッタクだ
[9] [ナシュメラ]: というか今日はグレランではないぞ
個人的なあれ。 - これ黒見えてる発言に見えたけどな
- 君も人に理由聞くんじゃなくて
- まず村市先にあげようよ
- 9吊りでええんじゃね
- 狼一匹しかいない
- 俺は狼位置あげてる
- 狩6-11いずれかで固定するやで！
- 答えはおのずと７もわかるよね
- とりあえずディープ
- 9吊りでいいんじゃね？
- ９吊りは反対しないけど
- ってことで＠20で一斉投票でいいわ
- が に投票しました
- じゃあ９吊りでいいんじゃね？
- 私は狼ではない
- [笑顔白熊]私も3黒に見えるわ
- 先に３を落としたい
- 多数が霊界へどうぞ
- 全然わかってないからな
- でそれを踏まえて言うと
- ５が村に見えるんで
- ７は初日に1噛みなら7吊りでいいって言った点
- まず7が意味不明すぎて村っていう考察なんだが
- ２縄で３－７つればまず勝つと思う
- これ生存意欲なさそうにみえるけど1偽見えているならそうじゃないよね
- そこのどこが狼要素になるのか
- ３君若干初日１のこと擁護してくれたからくらいの理由だが
- だからディープ
- 非狩発言してた意味は7狩人じゃないなら何？
- ここで外した場合さ
- 7視点人外何人いるん？
- ９不利でしょたぶん
- 俺村でも1の事擁護してるで
- まあこれあれやな。1が出なきゃ狩り欠けでも10噛まれる事はないから
- ４人
- タブン
- ＵＭＲ…
- 狩り欠けなら１仕事したなで納得しよか
- 5さんのログほちい。。。
- サンキューのどっちかかなぁ
- だから当てましょ？今日で
- ５，９は初日1護衛普通に考えるでしょ？
- うむ
- いや？
- 欠けてなくても1仕事してるで
- 選択肢から外すの？
- 僕は１０一択
- [笑顔白熊]9村に見える。
- ろらで勝てそう
- バランス的には１だよ
- ５は3に対する嫌悪感捨てて常識で考えてみ
- 昨日のそこ論点が違うと思ってるから
- バランスより真見える方守るだけ
- １噛まれるほうが痛いし
- いや、3無関係だよ
- ナシュメラ占いバランス理論持ちだすような奴じゃねえ気がするんやけどな
- どこ？？わりと5に乗っかりたい感
- そもそもこの配役狐いないんだから、真だと思った方を素直に護衛する配役だよ
- 1護衛の部分だよね
- これさー
- 7だけ村でみて他わからん
- ５むらめにみてたけど
- 7は9ロック外した理由も提示なしだよ
- ワイも論じる論点とは違うとは思った
- 5が一番村に見える
- ３－７のぱっしょんがつええんだよ
- が に投票しました
- それ以上に３が７ロックしている時点で
- だから「1真展開なら～」って護衛方針は微妙
- ロジカルに7は3がいるとまずいので9ロックはずさざるをえなかった
- 村に見えなくなってるからですが
- これ狼探してないよね？
- が に投票しました
- そもそも感覚の違いだけで狼塗りしている時点で
- が に投票しました
- ３村見えないから
- 8が決めるｷﾘ
- 3が村仮定で7を疑うの理解できない？7が仮に村なら
- ごめ、7めっちゃ村っぽく見ちゃってる。
- いや３は違うなあたぶん
- そもそも９投票は１の護衛誘導であって
- だろうなパッションゲーやな
- ５かもね
- 制裁釣りの
- 意味も近い
投票結果
3 ← 5 7 8
7 ← 3 9- は村人の手で処刑されました。
- 一柳弓彦1
- UMRさん2
- 語り部3
- 狂人拳4
- 肌の乾燥によ5
- L'Ermi6
- jukai7
- Deep8
- ナシュメラ9
- ののの10
- コナミ11
- NPC12
それぞれの正体は・・・
狂人 人狼 人狼 村人 村人 狩人 村人 霊能者 村人 占い師 村人 村人 後日談
- おつ
- あｒｗｗｗｗ
- パッションゲーすぎるううう
- 乙～ん
- 7村よね
- おつかれー
- [笑顔白熊]お疲れさま
- おつん
- おつおー
- すまね…
- おちゅーｗｗｗｗｗ
- あれサーセン
- おっつ
- おつー
- あぶねｗｗｗ
- 6狩やよな
- ７は１００％3村見ない人なので吊りにいくしかねえ
- 7の吊り飲みで3吊りたいって気持ちがなんかすごく村に見えた
- どこ護衛したんけ
- 7村だけみえてるわ
- いや
- ３つれなければ負けてたか
- ナシュメラが両方真に見えるとかいうの珍しいな
- それな
- ３村見てたけど初日
- 8はそういうタイプ
- 1護衛だよ
- 殴ってきたから殴り返した
- １の判断が早くていいね１０
- そうなんよな、、、感情大事にするから
- 7村置きしてたから、私は3-9吊りだったかな。最終日は悩むだろうけど
- 迷い無く即２白ででたから
- [7] [jukai]: 一応３が自分と同じ意見出しているし２黑なら３はほぼほぼ白かな
- １護衛してくれたんかありがとう…
- 1-10どっちも真にみえないから1護衛
- 出ちゃだめじゃね
- ７は殴られたら殴り返すタイプなのしってるから殴ってた
- 草
- まじで殴ってこなければ吊るつもりなかった
- 私は7村目理由は出してたけどね
- 普通はそうだけどねえ
- あんま1護衛どうのこうの黒位置探しはできねーって感覚だった
- 知ってる
- >>7
- 12Aの潜伏狼好きやからやりたかったな。
- 多少3は黒い位置にいかないとまずいので
- システム恨むべし
- 噛まれないから
- １が100点の仕事してる
- 10のどこが真にみえんかったんや？
- 7の3黒視もよくわからんのだわ正直
- そういうことでしたか
- [笑顔白熊]1は100点
- ２００点もらえた
- 人外の仕事としては100点やな
- ３００点もらえた
- でも消去法で5-7消して3でおわらなかったら9吊りでいいやって感じで思っちゃったわ
- １は仕事人でしたね
- [6] [L'Ermi]: 楽したい あぁ楽したい 楽したい
おはよう
＞これが霊狩にしか見えなかったわ - [笑顔白熊]やっぱ500点
- 本来６しろのつもりだった
- ４つりいらんかったなあ
- まあ４占いあってるで>>5
- １１噛む狼像絶対４じゃないわ
- 1は仕事人やった。真見える見えないの問題では護衛に関してはなかったかなって思う
- 柱俺も今度からするね！
- 4占ってる
- 4占っているよなぁ
- 村で柱するわ今度からたまに
- あと7視点3に殴られてるから9村って人外＠1しかおらんぞ。って思う
- でも久々になんかガチの殴り合いできて
- ４の位置で１１噛むのはマッタク得策に見えん
- 多分3が9殴りし続けてたら最終日3-7で胃痛する＞3
- 殴り合いになってない
- 自分としては楽しかったな
- 俺殴られてない
- >>7
- [笑顔白熊]しろいぬがさらに拗れてて草
- なってないね
- それ開始前に作ってた＞5
- 一切急所疲れた感覚ないｗ
- 僕としては殴り合いしたつもりだったけど
- そろそろ人外やりたくないんだが…
- ｗｗｗ
- [5] [肌の乾燥によ]: そもそも1が護衛貰わなくちゃいけない展開にしているのが1の過失であって10の過失じゃない
- ●要素挙げられてないもん俺
- 共有以外の村の役職頼むぜや…
- 5のが3に関してはクリティカルではあったとおもうんよね
- 論点が違うよな。。。なんかってのはわかる
- まずこれで10は1に言ってんのに1が答え返してないのに何で1護衛入ってんのかはわかんねえけどな
- まあ３－７で柱の７が強いのはわからんでもないな・・・
- 5はたぶんだけど3に対する否定からみてるから
- まぁ護衛云々でなんか論点変だなとは思ってた
- いや
- そこは感覚的にわかる
- いやわかるよｗ
- ぶっちゃけ3に関しては無関心だったよ
- 3村ならそこ違うと思うよ、ってずっと促してた
- [笑顔白熊]寝よう皆
- 7-9を村村想定でみてると３うきでるんちゃうん？
- ねりゅ…
- 正直なところ3が5の顔色伺ってる感覚はあったから
- 今回私は3が黒いから～じゃなくて、7村置きしてただけだし
- この村は
- 初日に１０抜かれそうな気が下から
- 7が初日柱まがい下から村置けたのはでかいよな
- [笑顔白熊]明日100点の人狼しようみんなで
- そやなー＞3
- 明日はすまんな
- ぶっちゃけ柱は見てない
- なんか１０に間接的に護衛誘導したつもりだった
- うん
- 今回の100点１だけやぞい
- 明後日が入試だから…
- [笑顔白熊]しろいぬ凄い捻くれてる。よ
- まず12Aで白引き即COってないと思うし 1のCOタイミングで殴るのは真要素にみえんよ
- 正直タイミング的に7吊りしてもおかしくないタイミングだからあの柱って
- てかごめん、あれ柱CO扱いだったの？
- 7村置かれた理由そこじゃ無くね
- だから７と殴り合うのはマッタクの蛇足だ私目線
- 10護衛絶対入れとけよっていう発言じゃねえの
- 1も狂人でCOする理由しかないのにCOする理由ないとかいってるし
- 露骨な護衛誘導したくなかったから
- まあ俺も柱するわ定期的に
- この配役狐いないから真だと思うほうを護衛しろってやつだから、1が護衛貰えなかった場合は真に見られなかったからだよ、で終わりだよ
- 4吊り優勢だけど、7柱飲んで3-7吊り切り最終日ってのもアリだな・・・って思えるタイミングに柱打って来た
- 作戦的にするから
- 真ならする理由無いやろ>>6
- [7] [jukai]: １０噛まれたら９吊り １噛まれたら俺釣りでいいよ
- こうなった
- [笑顔白熊]柱定期好き
- 村の時にやるわ
- 柱するタイミングが絶妙なんだよな
- 柱もどきってやつだな
- それで何で村置けなかったの俺をみたいなのもいえるしｗ
- [笑顔白熊]真いなくても真だと思う方護衛して。。
- 柱したのに吊るの？みたいな感じで
- まあ、タイミング次第やで＞3
- 柱だから吊るんだよ！
- 4吊りってそんな人気なの？？？ってのが強かったので
- あれは本当に思いついた瞬間に言ったから
- [笑顔白熊]タイミングというか、目的だよな。
- 4吊りはしゃーねんじゃね
- 真でもする理由あるわ
- タイミングとしては微妙だったなと
- ４は色が見えないだけだね
- アドラー心理学
- 真でする理由ないから1が答えられてないんやろ
- 7の柱が8から見たら絶妙なポイントで刺さった
- [笑顔白熊]7の目的は護衛誘導とか、そういうのだろ
- それまでは３黑見てなかったから殴りスルーしてたけど
- ただ１１噛みはちょっと４じゃない気はした
- 本音9吊りたかったんだもん！！！！(｀・ω・´)
- あれれ？ってなって３－７ロラになった
- あと６黒見てたんだけどｗｗｗ
- [笑顔白熊]アドラー心理学すこ
- １１と６と４つろうかなっておもってたら
- どんどんかまれちゃった
- アドラー心理学とか初心者がみてわかった気になる典型のやつよな？
- 4吊りってマ？？ってなってたから2日目LWならあんな余裕ねーだろって思ってた。
- 今度から白熊を吊るためって目的で行動しよう
- 特攻＞1
- まあ、4への見方も3とは相性悪そうだな、ワイ
- 特攻だな
- 白熊に特攻してたらメタで偽って思ってくれ
- あと真で白ひいてたら結果伏せる
- 前占いで
- 己の勝率を信じな>8
- ３と８は人狼感かなり違うとおもう
- 逆に他の奴に特攻してたら偽じゃないのでは?と思わせるための布石やで
- 白熊さんに初日黒でました
- 占い師やる時、白熊さんに初日白出たら毎回眉間に皺が寄る
- [4] [狂人拳]: ２吊りで １と１０の結果後で、霊能報告
- すでに人狼は始まってる
- こんなん占うやろ
- [笑顔白熊]草
- ロジック以上にそれをやる動機を感情優先してるからね～＞3
- 次村はもう始まってるんだぜ…
- 2-2盤面や霊ゲゲゲ占いゲゲゲ盤面みたらCOする理由あるから護衛したけど、1の論意味不明すぎて10護衛でよかったかもね。反省点
- それを説明してみろって1に要求してそれをしなかったから1は偽って言ってるで
- しろくまん最近狂人多いな
- １７Aなら残してグレランできる
- １２Aなら貫通
- 3釣りでLWだから1護衛でよくねっておもっちゃうよっぽど差があったら別やけど
- だから出る意味がわからんかった
- 3吊りじゃない2吊り
- 理由無く出た真は大概やべえミスってでたごめんって言っとる出
- [笑顔白熊]潜伏狂人が多いだけだよ
- そうね
[笑顔白熊]: 1真2白8村10偽、他わからん- この村でも狂人してた
- ほんとだァ
- [笑顔白熊]ｗｗ
- ちゃう2吊りで １かまれても3釣りLWだ
- わろ
- ミスって出たって言われたら10は1を責める点失うからな
- まあ・・・1護衛は多分絶対なんやろて2吊り派
- 柱いる村やっぱつまらんなあ
- ミスって出たから偽！とは主張でけんわ
- [笑顔白熊]自分が変われば楽しめるのだよってアドラー心理学で言ってた
- とはいいつつも実際そういったらされそう
- 7の柱とか気にしてないから、柱だけで勝ったと思われるのは嫌い
- 仮にさ、3じゃなくてワイの希望9吊りしてたらどこ噛む？＞3
- それはない>>5
- 事実だから
- 7柱なんか？
- ８やろ 狩人あぶってるし
- わりと3-5の精査だとは思ってるけどね実際
- 村の時つい脳死で自分含めたロラ提案してしまう
- ワカル
- まあ、8妥当か
- [笑顔白熊]理由、とかじゃなくてそういうバランスなんだよな。>7
- 10に護衛入れとけよ。1真とかないから真なら責任とったるわレベルのじゃね
- [笑顔白熊]すげえわかる
- わかる＞１０
- 真なら噛まれて反省してで
- 護衛しない
- 寝る！
- おつお
- 1護衛する人のが多いとおもうよでも
- [笑顔白熊]寝て皆
- おつ～～
- おちゅー
- 1真なら2残すと思うんだよね
- 10護衛入ったら楽やなーとは思ったけどグッとこらえて1護衛する感じかな
- ミスで出たならともかく、意図的に出ている以上、2残したいやつでしょ
- [笑顔白熊]私は1護衛かなぁ
- １護衛入る理由わかるから話し合い希望したんやけどな
- 自分はログ次第
- ログはDD
- 例えばさ
- 1-2白で2吊りなら、1出る意味ないし。10の偽証明したいなら次の日霊が生きてたらしてくれるし
- 盤面じゃなくて占い自身の話し合い見て決める
- 1視点で霊能露呈促さない点が偽目にみえる
- [笑顔白熊]ログで相当差がついてない限り1護衛しちゃう〜
- ログできめきれないから1護衛
- 2次第だけど朝来るまで正直2どっちの色だろうって迷う程度ではあったとおもう
- だから10真にみえるから10護衛が普通とか言って来たら
- やるやんってなるけど
- クククク
- わからないだろう・・・？
- パッションと出方は理由としては弱い
- 2さんナイスやで
- とみるゲームだとおもってる
- こういうゲーム性で見てる人狼を
- 1が真なら責任とれよっていうまけてもいいや人狼は正直嫌い。
- [笑顔白熊]私も>6
- 1の出方と行動は合ってないとは思ってたけどね。10噛まれた後に1護衛理論出てきてびっくりしてた
- 個人的には3は初日の役職COにフォーカスを当ててる感じで5はグレーのそれに対する見解動きに対して見てるって感覚だったんだよね
- 1視点10狂人仮定２W潜伏確定で霊能候補の芳賀は割と狭いよね
- 俺もそっち派>6
- 2日目の3-5の立ち位置って
- その話し合いを1に持ちかけたのに全部説明したの2やろ
- その時の感覚信じて勝ち目指す
- 責任取れよとまでは言わないけど、1が真なら真っぽい動きしてくれとにはなるかな
- そうすると正直グレーの中からダーツゲーって部分と狩り目が伏せられてる事が好ましいって形踏まえると5＞3って村目っぽく見えちゃう感覚だったわ
- 初日に1に対話求めて1が答えられなかったのに1護衛が入ること自体が理解出来んって言ってる
- 2が言ったことを1がそのまま言ってるなら仕方ないと思ってるぞ
- まぁ１０さんはドンマイと
- あと４が霊能出すから3狼目もよくわからねえ
- 1目線では出したほうがいいってのは4も納得するとおもうんだが
- まあ、10さんは十分仕事してたし、7：3ぐらいで真目見れる初日だったと思う。
- ２Wいるから戦略の幅は10視点より広いよ
- それはたしかにわからん＞3
- 1視点の狼陣営は
- 責任取る取らないの話じゃなくて1は初日にそのリカバリー出来たのにしなかった時点で真見られたくねえな
- 非霊している位置に見えたんじゃない？
- ではー
- 寝るわおつかれ
- [笑顔白熊]わかるけど、妥当性は別かな
- ようは霊炙って護衛位置増やしたい位置
- 7の逆だね
- [笑顔白熊]それだね>5
- 対話というか10視点の景色と1視点の景色って明らかにちがうから、対話じゃなくて自視点の観点からの殴りにみえてる
- [笑顔白熊]詰問だったから
- 重い
- [笑顔白熊]対話かどうかは別に、少なくとも対話の姿勢ではなかった
- 少なくとも1は出たことに対しての説明が必要やが？
- [笑顔白熊]ｗｗ
- ですね
- それを全部が２がして１は偽でやる理由あるんか？って
- んー正直真目当てるゲームって感覚持ち合わせてないから10真目で見てる最大対価が即2吊り霊潜伏以上は村側ってやっぱ払えないんじゃない？
- それがあったから１護衛いいだした９吊りマンになってしまった
- 真目当てるゲームにしたのは1やぞ
- 9の発想は普通だけどな
- [笑顔白熊]必要は無いと思うが。抽象的に想像ついて保管できるし。
- 実際6も1護衛してるし
- 一日潜れば１視点明日霊ライン切れで１０釣れるから
- 出るいみわからなかったんだよな
- それね＞10
- 普通が多数派を意味するなら俺の普通はわかるとおもうんだよな
- 今回の護衛理論に関して、1の方が過失大きかったから素直に頷けなかったかな
- もうそれなら狂人で初手黒引かれたら
- [笑顔白熊]そのパターンもあるけど、それしかない、と思うのは視野狭いよ。>7
- それにしろ被せれば
- 本音喋ると、2吊り固定になってるから10真側もポチの時短進行がベストだった感覚あるんよねー
- そうだよ
- １００％真抜けるゲームになってしまう
- 狂人が犠牲になってくれるからLW確定にはなるよ
- 少なくとも10に100%護衛入る展開じゃなくなったからな
- なぜ霊が1確定する前提のはなしなのだ？
- 時短進行だと狩人５０％ゲーになるから
- 10のログを引き出した1の動きって狂人としてはすげえ仕事してるわって感覚で見ちゃう自分がいる。
- 議論させたかったし自分から話題も提供したかった
- だから非役職透けてもいいから初日喋りまくった
- 狼で喋れるようになろう
- >>7
- [笑顔白熊]各々が違う持論で話してるだけの時間に見えてバランス派の6がどんどん好きになる。
- 狩人には真贋見極めて
- 10が1が出てきたしゃーねえ、ポチ時短しお って即言った瞬間天邪鬼なワイは10護衛入れちゃう自信少しある。
- 狼の時寡黙だからすぐわかる
- あー
- そのバランスは思考停止ちゃうか？
- 護衛欲しかったから
- 何となくずれているのが理解できた
- 1護衛派と護衛選択派で別れているの
- 意見出すこと自体は正義
- なるほど＞5
- 狼の時初日ログ減るのはわかってるけど
- 前提として選択派は「1が出ることが間違え」だから
- [笑顔白熊]私は、時間かければ8割くらい当たるから、決め打ちの時間伸ばすのが好きなので1護衛がこの場合好きだよ>10
- 1護衛絶対派の意見に頷けないんだよ
- 占い怖くて中庸になっちまうな 占い噛んでから本気出すになってしまう
- 絶対とはだれも言ってない
- 普通ってのは多数派
- だからその時間を初日にかけたわけやけど？
- 単なる名称だから
- [笑顔白熊]時間かければ、って5日間くらいかければ、ね
- んー個人的な感覚だけど、10って他の村陣営信頼してる？？
- [笑顔白熊]私の場合の経験則の話だから。
- 基本してないやろ
- 10個人の仕事って2吊り時点でわりと最大限やり切ってる感じをするんだけどさ
- 1護衛派は「1真ならまだ狼見つけてないからこっち護衛」だけど、
選択派は「そもそも護衛位置増やすな」って意見だから - 1への認識が違う
- 普通の白進行ならともかく今回は初手●引きやで
- ほむほむなるほど、全部ひとりで勝ち切りたい人の思考に見えてきたもんね、変な質問してごめんよ＞10
- [笑顔白熊]最大限、は3まで吊りきりだろ。
- リスク管理の基準で捉えてるよ
- >>5
- 今回の村に限っての話だから
- 10噛まれても1噛まれるよりはリスク低い
- 10が狼だった場合のリスクってかなり大きいんだよなーこれ
- 初手○なら村のログ見て判断やら村と一緒にやる必要があるけど今回はもともとその村陣営を信用する必要性の無いところやろ
- その時点での認識が多分違う＞3
- 10が当然真目にみえてる、ここは否定しない
- 真目護衛すべき、リスクを管理すべきどっちもありだよ
- 本来確実に10護衛が入るべき展開を1がCOした事によって崩れてるんだから
- 1か10かじゃなくて、1出ない方がこれ楽だろって思考
- [笑顔白熊]こんな議論が起きるのは人狼ゲームを科学的に研究する人がいないからなんだよな。。
- 今回に限っては、その後10が生存しきる場合のメリットが10が狼だった場合のリスクに対してはそこまでって状況になってる気はする、2で黒吊ってるしな
- [笑顔白熊]霊ロラとグレラン、どっちが勝率強いか、とか統計取れば出るだろ。。
- そんなに複雑に考えずに
- んー
- 真だと思う方を護衛する
- [笑顔白熊]科学的に研究してくれ誰か。。
- 後半は詰み進行になったら
- さすがに護衛外す
- くらい
- これ、1が出る前の印象で話している人と、1が出た後の印象で話している人で別れている感じかな
- 12Aで初手白に黒打たれたて潜るのってリスク高いと思う派だから1が出た理由を説明せよっていわれてもピンとこないんだよな
- [笑顔白熊]17aなら狐いるからそっちよりだわ。私も>7
- 17Aと違って
- 10で護衛成功しての1-10両立ちになったら次にどうせ出てくるのは1-10両偽の10狂人1黒2白の8霊乗っ取り論
- バランス護衛は基本しない
- ゲゲゲ回避及び2吊り回避。
- ↓
- [笑顔白熊]12bでも7寄り
- これを言ってＣＯすりゃいいやろ
- 占い噛みの可能性高いから、明日まで2残してくれ、ってやつだと思う
- 2吊り回避は不鍵
- 納得できるかどうかは置いておいて
- 不可避
[1] [一柳弓彦]: １偽で出る理由どうゾ…- 1が出る理由って今回それ以外本来ないよ
- それはクソ偽要素
- 1ってそこまで時差あったっけ？って感覚
- [笑顔白熊]1が出る理由はなんとなくだと思うが。
- これで占狼まじりなら 占い噛まれないだろうし
- 1が今回占いCOで出る理由って2を守る行為だよ。だけど1が2吊り許容しているのが1偽目要素
- パンダは貫通しちゃうな１２Aなら
- たしかにね＞5
- [笑顔白熊]そこまで考えて行動してる人、そんないないｗｗ
- 意図的に10の黒から出てる＞8
- 俺295に投票＋エンター連打で発言してるで
- [笑顔白熊]呼吸するメリットとデメリット考えて生きてない。
- ロジックでやってる人はここにはいないとおもう
- バランス護衛とかしない自分はパッション寄り
- ロジックって積み上げでしか思ってない。
- 2吊らせて1噛まれるってそもそも1真の場合何で出てきたんや？
- 人がアドリブで動いているんだから、完全マニュアル通りってのは無理
- 詰みとかはあるけど
- それわかりみ＞5
- 判断や決断の動機を大事にしたい派はその感覚だわ
- 例えば今回1にめっちゃ真要素あったら「1護衛も仕方ないね」とかだけど、1真別に高いわけじゃないから1護衛なの？ って話
- １０の言いたいことは５の発言やろうな
- そもそも1って2○って結果を持ってるはずなのになんで二日目に「霊がＣＯしてから」
- ２○って占いＣＯしようとしてるんや？って
- [笑顔白熊]詰問されたら嘘つくのも自然だと思っちゃうわ>10
- 10真目否定そこまであった様には思ってないから正直10が噛まれたことに怒ってるだけにしか思えてならないんだよな。。。
- [笑顔白熊]たとえそれが嘘だとしても、ね。
- 本来噛まれへん展開で噛まれたらそうなるやろ
- 村陣営でも嘘はつく
- 村陣営で定期的に嘘ついたほうがいいよ
- 嘘とまではいかないけど、まぁ言わずに心の中にしまうことは多いね
- そろそろ寝ようおつかれさま
- んー本来噛まれない展開ってのが正直その感覚持ってなかったスマンって感覚だった。。。
- 2●1がCO無しで噛まれる展開あるんか？
- 8は10が噛まれて欠けアリだし、偽追わなくていい！！よかったの感覚が強い
- 本来嘘って思考回路歪めているんだから
- 長期しよ
- [笑顔白熊]長期やな。
- 長期はもう勘弁…
- ロジックゲーやりたい
- 長期は時間も長いしロジックちゃんと構築できそうだもんな
- 短期でもできるよ
- 長期だと3とか一生村置くわ
- おつ
- [笑顔白熊]あー
- スカイプ人狼勢みて育ったから
- 短期って決断する時間とかでも焦るからさー
- マジで間隔8と真逆やで
- 寝るか
- その人たち
- [笑顔白熊]9マイルは遠すぎるって知ってる?
- んでも長期やると長期向きって言われんだよな、、、何故か
- 原理や動機を重んじちゃうから
- いやそれは逆やで
- [笑顔白熊]しろいぬにとってめちゃくちゃ面白いと思うで。見て!
- そうなんやー
- ロジックは結果しか重んじない
- 行動、発言の結果だけを重視する思想
- 身内投票をこの人ならしうる、できそう←この発想が結果主義にはあんまりない
- [笑顔白熊]私は九マイルは遠すぎる見て、死ぬほど感動した。
- あんまその思考はないけどな、実際
- しろいぬがどう見てるかわからんけど
- 俺が身内投票してたらたぶん疑うよ
- 生き残ってたら
- [笑顔白熊]身内投票は誰でもしうるって考えてるし、それが事実では?！
- いや、
- 人でみんな自然とこの人ならしなそうって判断実はしてうりょ
- 内心否定したいかもしれないが
- んーこの回に限って言えば7の柱が自分死ぬタイミングで述べてたのが非黒ってみちゃったんだけどね
- 俺にもあるから
- [笑顔白熊]事実とは違う考えかもしれないけどね。思想、だから
- それは違う
- >>7
- 前村は12噛みの結果から1黒やったんちゃうぐらいでしか思ってないしな
- [笑顔白熊]この人ならしなさそう、はあるでしょ。
- ７は1噛まれたらっていう限定条件付
- 事実としてありえない事実想定を7がしてるわけで
- あ、ごめんそこさー
- ワイ今きづいたんだけど
- 結果主義からすると絶対に死なないが事実
- 1吊りの日に柱してるのは完全見逃してる。
- 4吊りの日に初めて柱したと思ってた。
[7] [jukai]: ３－７ロラせん？- 4吊りの日の柱も
- 9ロックを外さざるを得なかった
- この7→3って思考もわからんかったけどな
- 3が疑ってきて7視点３吊らないと勝てないからが事実
- [笑顔白熊]3時間やったから寝よ
- 正直4吊りやめて3-7-9で吊り切りたいって思った
- けど・・・4吊り回避したら怒られそうってビビった
- 全部事実ベースで
- 事実→評価を最近してるんだがまあ吊られる吊られる
- パッションに戻すわ
- 1吊り終わった段階で追える事実ってなんやろ？
- 正直全グレー事実と呼べる事象が無い気はしたんだよな
- ログが事実やな人狼で言うと
- そうすると気になるのが4吊りなんやって思ったきっかけは9のログだったってだけで
- この人がこういう発言をしてた
- とか
- 3吊りの日の朝に9吊りたいって思った思考は事実ベースって事でええんか？これ
- [笑顔白熊]しろいぬの考えに私も近いですね
- [笑顔白熊]8って虚構の世界に生きてるのか?すべて事実では?!
- なんかさー正直なところ
- 3-5のログに2.3日目ついてけてないん
- 何でこの話になってんだ？って思ってみてるんよ
- [笑顔白熊]3の主張は、7が怪しい。怪しい理由は、色が見えてる動きだから
[3] [語り部]: ５は３，７村同士の殴り合いにみえてる？
言い方がそれだけど。
3，7に●いる可能性見るなら、この議論に対する３，７への考察出てくると思ったから聞いてみるね。- たぶんそれは
- このログが凄く印象いいんだよな
- そこぐらい。
- ３，５では会話成立してる
[5] [肌の乾燥によ]: 3の7への質疑は不毛にしか見えん- これってさ
- 3-5で話進んでるし、これ3-5に任せたらいいやってなってる
- ３，７両方村見てる人からじゃないと出ない発想
- でもこれ5を疑う起点にしようとはおもってた
- 5の返答次第で
- から3日目の朝一3-5最終日か3-5吊り切りか？って話したんだと思う。
[5] [肌の乾燥によ]: 3の7への質疑は不毛にしか見えん- [笑顔白熊]5の3日目主張は7は色が見えてない
- この発言から俺がそこまでくみ取って理解してますよアピなんだよね実はこれ
- これがさー5村っぽいけどLWだったらどうしようって思った部分かな
- [笑顔白熊]3日目は逆のこと言ってるぞ。
- 5の意図を3が理解してますよアピ⇒村アピにつなげる意図
- [肌の乾燥により「俺の体はボロボロだｧ！！」な西]戻り
- ただ、これはほかの人が拾ってくれないと無意味なんよ
- ３，５のやりとりで3が5に対する意図を汲み取れるんだああ
- 5の意図理解してますアピには感じれてなかったな
- なるほどおお
- を伝えたかった
- 実際８は5のこのログみて
- [肌の乾燥により「俺の体はボロボロだｧ！！」な西]いや、私3の質疑は7の主観とずれているんじゃないかな、って思って
- むしろ5は3-7ってやるだけ話落ち着かねーじゃんこれ
- [肌の乾燥により「俺の体はボロボロだｧ！！」な西]質問とかするなら違うのにしたら？ とは思ったかな
- って言ってる様に見える部分には同意なんだよね
- [笑顔白熊]3] [語り部]: ３，７両方村見てる人からじゃないと出ない発想
- 7にそれ以外要素なくねえか
- [笑顔白熊]まぁこれは極大解釈よな。狼だからええけど
- 極大解釈でいいんだよ
- 目的は違うだし
- 正直3-7吊り切りで狼残ったらすまんの3吊りだわさ本音
- 7黒切ってるわけじゃないしね
- 意図を汲み取れる余裕ありますよアピなんだし
- [肌の乾燥により「俺の体はボロボロだｧ！！」な西]3人外で見てたわけじゃないけど、積極的に村目で見てたわけじゃないから、どっちも村目ではないかな。
- [肌の乾燥により「俺の体はボロボロだｧ！！」な西]まぁ、3-7の殴り合いが村の殴り合いかなぁとは見てたけど
- [肌の乾燥により「俺の体はボロボロだｧ！！」な西]ぶっちゃけ4吊りで考えてたから
- でも9も否定できない。。。5さん教えてにシフトしたのがたまたまよかっただけ感。
- [肌の乾燥により「俺の体はボロボロだｧ！！」な西]間接的な4吊り誘導だよ。私のは
- ７が非狩アピする点が村利ないのは理解できるっしょ
- [笑顔白熊]反省会ってゴール見えないよな。
- 結局なんも見えてないしなんもわかってなかったってのがこの村よねーワイ
- 非狩アピする狩人じゃないのが判明した時点で
- [肌の乾燥により「俺の体はボロボロだｧ！！」な西]そこは叩いてないよ。私＞3
- [笑顔白熊]この反省会のゴールはどこなんやろか。
- ７の非村利な点だよね
- まあ、たしかに3が言うのはすごい妥当だと思う、今なら処理できる
- とすると３のほかの部分のマイナスポイントを出してほしい
- 村がね
- 狼だから確実にあるはず
- てか3のロジックが時間内の決断するまでに飲み込めないってパターンが殆どだと思うわ、ワイは多分
- [肌の乾燥により「俺の体はボロボロだｧ！！」な西]ただこの展開だと護衛誘導入れた方が良いのは確かだから、誰かが非狩透かしてでも護衛誘導しなくちゃいけないってのはあるし
- それがなくなんとなくって感じに俺視点みえてた
- 今回に関しては完全に3が黒だと思えるポイントは無いよ！
- 皆無
- [笑顔白熊]私は長期でそういうの慣れてるな>8
- [肌の乾燥により「俺の体はボロボロだｧ！！」な西]非狩透かしちゃうのは今回そこまでデメリットでは置かなかったかな
- 消去法で5村置きが辛うじてできたってだけ
- [肌の乾燥により「俺の体はボロボロだｧ！！」な西]私も別に3が狼目で吊ったわけじゃないし
- マイナスは無いんだけど決断までに処理しきれない情報量（ログ）が入ってくると村置きしきれないってのも本音
- 3-7-9が均一で5がかなり個人的には共感しやすかった村って感覚だよね
- [笑顔白熊]抽象的に考えれば、漏れなくダブり無く考えやすいよ
- [笑顔白熊]具体的に3の思考に100％迫ろう、は無理だから。
- [肌の乾燥により「俺の体はボロボロだｧ！！」な西]言ってることは理解出来るけど、それは共感とは違うから
- 9は投票筋で3-7が2票づつになったから民意とって外れただけなんよね（本音は強引にでも吊りたかった）
- 共感ではないのか
- そもそもだが俺と白熊は誰からも共感はされないタイプｗ
- [笑顔白熊]わかる
- [肌の乾燥により「俺の体はボロボロだｧ！！」な西]例えば私は3が言っていた7の狼要素は理解出来ていたけど、7村目で見てたから意図的にスルーしてたし
- 俺も白熊に共感できたことない
- [笑顔白熊]私はしろいぬに共感してるぞ。
- 結果あってるのは認めるが
- [笑顔白熊]共通する感覚を持ってるって意味ならな。
- 11噛みに関しての考察って今回の場合って3とか7ってどのログになるんだっけ？
- 結果だけ信じてる感じ
- 白熊のみてる過程は一切共感しづらい
- 多分グレーを見てくうえで優先すべきは11→6噛みってとこだよね
- [笑顔白熊]私は自分の思想が気持ち悪いと思ってるから、わかる。多分、ハム子が一番近い
- [肌の乾燥により「俺の体はボロボロだｧ！！」な西]7-9なら私噛みなのでは
- 5が6へのフォーカスを避けてる感じはわかるんよね、言葉通り一切触れてない辺りとか特に
- [肌の乾燥により「俺の体はボロボロだｧ！！」な西]9は6-11噛みに関して露骨に触れてたけど
- ５は7吊ったあとのSGだから噛めない
- [笑顔白熊]自分の思想とか抜きにして、めちゃくちゃかっこいい論理を見たいなら9マイルは遠すぎる、まじでおすすめだから!
- [肌の乾燥により「俺の体はボロボロだｧ！！」な西]それ
- [笑顔白熊]検索してみ。書評とか。
- [笑顔白熊]論理展開といい、ジョークといい、完璧すぎる。
- [肌の乾燥により「俺の体はボロボロだｧ！！」な西]私噛まない位置と私を村目に置いている位置で噛み筋に違和感出たりするんだろうけど
- 11-6噛みで5村目にかなりおけて3-7の動きの見解も納得できるって感じで表現できてたらもうちょい納得感はでるのかな？これって
- ９は
- 5疑えるよ
- [肌の乾燥により「俺の体はボロボロだｧ！！」な西]疑えるだろうね
- 7吊り8噛みで
- 9味方につけるルート
- 9は正直どこでも疑えそう
- ９はねえ
- 3がパッション的に多弁な場合は割と村置いてくれるので
- 9の好みのプレイだったとおもう
- [肌の乾燥により「俺の体はボロボロだｧ！！」な西]ぶっちゃけ9と私のスタイル完全に違うから
- 今回の３
- あーまあ、9→7はすごく気になったかな
- だから地震はあった
- （マジで9筆頭で吊りたくなってるマンだったもんな・・・）
- [肌の乾燥により「俺の体はボロボロだｧ！！」な西]ただ私は7吊りに反対しているから、7吊りになったらそこ村アピに使うけどね
- 3-7で吊り切りそうっていったけど3で終わらなくて生存してたら多分9吊ってるなこれ
- それを9は要素として拾わないよ>>5
- 最終日の9は特にだけど
- パッション重視するから
- [笑顔白熊]https://blog.tinect.jp/?p=6921
- [肌の乾燥により「俺の体はボロボロだｧ！！」な西]うん、ぶっちゃけ相性悪いよ
- [笑顔白熊]8もこれ見て!ぜひ!
- 面白そう、本？
- [笑顔白熊]推理小説。
- [肌の乾燥により「俺の体はボロボロだｧ！！」な西]ぶっちゃけ9って私のことをちゃんと見て疑ってたりしているわけじゃないだろうし
- あと３と9は狼の時動き似てる
- [笑顔白熊]ちなこの本の他の短編は面白くない。
- [肌の乾燥により「俺の体はボロボロだｧ！！」な西]それは思わない
- めっちゃ感想戦続きしたいけど電話してくりゅ。またよろしこ
- 寡黙になる傾向と強気になる傾向で2種類いるけど
- ３，９は後者やで
- [肌の乾燥により「俺の体はボロボロだｧ！！」な西]3と9は違う気がする
- [笑顔白熊]私は、村のときに寡黙になるわ。
- つまりそういう動きが村っぽく見えると思ってるんだよ９も
- [肌の乾燥により「俺の体はボロボロだｧ！！」な西]言い方が悪いけど、3は利用する側の人間に見えるかな
- [肌の乾燥により「俺の体はボロボロだｧ！！」な西]9は独自に勝手に動く感じ
- 白熊狼の時のが寡黙だよ
- [笑顔白熊]ふんふん
- [肌の乾燥により「俺の体はボロボロだｧ！！」な西]9はパッションだけど、3のは考えてパッション風に動いている感じする
- それはある
- [肌の乾燥により「俺の体はボロボロだｧ！！」な西]これも若干差異あるけど、9のパッションってハチさんとか寄りだし
- パッションが一番大事。でもこれ究極的につき進めすぎると発言内容関係なくなり、面白くなくなる弊害あり。
- [肌の乾燥により「俺の体はボロボロだｧ！！」な西]どっちかと言うとUMRさん寄りじゃない？ 3のって
- ２もそうやな
- [笑顔白熊]うまるんは村のとき静かにしてるタイプな気がする
- してないよ
- これは１００％
- 推理したくてうずいてるのが透けてる
- [笑顔白熊]ほえー
- 狼がその逆
- ２はめっちゃわかりやすい
- もう推理したくてしょうがないんだよ２は
- [肌の乾燥により「俺の体はボロボロだｧ！！」な西]今度こそ乙る。ではノシ
- [笑顔白熊]この本好きちゃう?
- [笑顔白熊]私は中学生のときこれ読んで感動した。
- ハヤカワ文庫か
- [笑顔白熊]本というか、その短編だけが面白い
- [笑顔白熊]他は、その感動が強すぎて、それに比べたら全然面白くなかったな
- なんか拾ってくれる部分が思ったことと違うんだよな
- [笑顔白熊]人と拾ってる部分が違う、ってのは人外のときに武器になるよな。でも。
- 村の時のがなるな
- 人外だと違うから吊られる原因になる
- [笑顔白熊]私だけが4村見抜けてたとしたら、狂騙りで4黒とか打ちたい。
- あと定説を提唱したいんだが
- 基本的に掬い上げる人って
- ちょっと発言弱くて内容薄い人じゃないと適用しないというか
- 一段階自分より内容落ちるなって人に対して人は初めて「発見」感覚を覚えて
- 村置きする気がする
- [笑顔白熊]頭良い意識ある人よな。
- 俺はね
- この感覚はあるのを知ってるから
- 発言が内容濃い目の人に対して
- 今度は違う基準でできるだけ考えて弊害を排除しようとはしてるんよな
- 警戒感をどうしても持っちゃう気がするんよな
- 自分がそうだから
- 他の人もたぶん同じじゃないかなって
- [笑顔白熊]警戒心というか、村おきのハードルみたいなのはあるよな
- そういう意味で例えばだけど
- 5に対する基準はこのグレーだと適用しないな
- 5村かもしれないわけで
- いかにして５みたいな人や白熊みたいなやつを村置く自分になれるか
- って考えつつやってる
- 無意識の警戒が相手にある自覚もたないと村置けるべき人を置けないと思って推理してないやつ基準がかなり万能やな。最近は。
- 推理してないやつ順に吊るのがやっぱ最強
- [笑顔白熊]長期してー
- [笑顔白熊]やりたいなぁ。やらんけど
- 公平感を欲してる最近
- [笑顔白熊]んー。思考実験として、しろいぬは脳に電極刺して、ずっと幸せを感じる部位に電気流されて
- [笑顔白熊]ずっと幸せを感じ続けられる。としたらそれをする?
- しないな
- [笑顔白熊]よな。
- されるならそういう客観視できる状態の前からされたい
- [笑顔白熊]幸福のみを人は目指してないんだなーって思って。じゃあ何を目指してるんだろうと思って、最近、「バランス」ではないかーって思ってる
- [笑顔白熊]全員、ビル・ゲイツも、アフリカの貧民層もバランスが保たれてて、皆いいバランス保ってて平等じゃないかなーって
- [笑顔白熊]平等というか、公平?
- [笑顔白熊]いやまぁここでの公平はまた違うか
- 人狼で言う公平は違うなあ
- 基準全員違うから成り立つんだけど
- [笑顔白熊]基準をログから拾う方が私は美しいと思うけど
- 共通の基準を欲してる
- [笑顔白熊]共通の基準かぁ。。
- [笑顔白熊]人によって違う、とかナシってこと?
- そうだね
- 共通の基準を欲するのは人外の時だけだけどなでも
- [笑顔白熊]それこそ人狼の科学だな
- 最大公約数で抽出すると柱、パッションが結論
- 人外時の共通の利益な基準は
- というのも
- 発言、推理、演技とかは比例しないんだよね曲線が歪
- [笑顔白熊]大抵のことってさ。大学が勝手に研究してくれてるんだけど、人狼ゲームは何故か研究者いないんだよな。論文探しても
- 研究しにくい分野だとおもうよ
- [笑顔白熊]データとってくれないかなーって思ってる。誰かが。
- ログが一応データかな
- [笑顔白熊]霊能者ロラとグレランのどっちが勝率高いか、とか統計取れば出るやろ。
- 出ないとおもう
- [笑顔白熊]どうして?
- 霊ロラが多すぎて統計の参考にならないから意図的にグレランするしかないが
- [Deep]ただいも
- [笑顔白熊]歴史から言えば、十分統計取れるくらいにグレラン行われてるとは思うけどね
- [笑顔白熊]古いデーターになって参考にならんかもね。
- [笑顔白熊]人狼民だけ哲学してるよな。他の分野は皆科学してるのに
- [笑顔白熊]ソクラテスで止まってる
- 霊ロラとグレランどっちがいいとかでさ
- [笑顔白熊]ケースバイケースが正解なのは前提やな。その上で、
- [Deep]それって意味ある話にあんま見えないんよね
- グレランだろって自信満々に言う人に結構あったけど、ヤフーの人が多いかな？
- [笑顔白熊]意味ある話しようとしてないぞ
- [Deep]どっちとっても勝率差って体感そこまで無い気はする
- [笑顔白熊]体感はデーターじゃないだろ
- [Deep]たし蟹
- どっちかわかってない状態でなんでそんなに自信持てるのかなって思ってた
- [笑顔白熊]統計取ればわかる、って答えること多いわ。質問されて
- [笑顔白熊]よーさんにも以前そんな返答したことがある気がする。
- 俺はメリットを適切に言語化できればいいって答えてる
- [Deep]ただ確実に言えるのは多数派少数派ってよりもどちらを押す声が大きいかで環境かわるんちゃうん？
- デメリット踏まえたメリット提示を言語化できればいいって発想
- [笑顔白熊]ケースバイケースは前提だな。まぁ。
- ゲーム内でのロールプレイングなんだから人狼は
- [Deep]メリット提示を村で宗教化できてる状況が正義なんじゃない？
- [笑顔白熊]例えば、9割の人は早起きがだめな遺伝子を持ってるらしい。
- 最終的には多数決でおｋ
- でもグレラン派もメリット言って進行提示するのがいいよね村中は
- [Deep]霊ロラもグレランも、どっちでもよくて盲信者が増える→結果として多数決で勝つってながれだろ？宗教じゃん
- [笑顔白熊]これは科学的なデータ、論文としてある。じゃあ、よーさんに「お前、早起きだめだな!」はケースバイケース。よーさんがそういう遺伝子を持ってるかどうか、でしかない
- いや多数決で負けるのわかてて
- 発言するのはありだよね
- [Deep]それはあり＞3
- そういうロールプレイングなんだから
- このゲーム
- その村ではこっちを言ってみるとか俺はしてるよ
- [Deep]結局マイノリティーでもそれがゆくゆく正当化される可能性ってのはあるからな
- [笑顔白熊]9割のゲームで霊能者ロラの勝率が高ければ、ケースバイケースは前提として、科学的には霊能者ロラのほうが優秀、になる
- 気分でメリット提示するほう変えてるだけ、統計は論拠として説得を欠く
- データないんだから
- ｗ
- あれば最強の論拠
- [笑顔白熊]データ誰か取れよーー
- [Deep]正直多数派＝正義ってあんま考えられないのよね、その多数派の中には少なくとも対立すべき相手がおるし
- [Deep]統計学的な考えってこと？＞3
- [笑顔白熊]人はいいものよりなれてるものを選ぶのは科学的に証明されてる。
- データとか統計は客観的なものだから
- [笑顔白熊]今の省きすぎた言い方だけど、そういう趣旨の論文がある。霊能者ロラに慣れてる人多いからね。
- 主観よりはるかに論拠として強いとはおもう
- [Deep]だからこそ感想戦はなれてるものに甘えるのはアカンって感じはすごくする＞えがちゃん
- 俺は霊ロラ派だけど(面倒だから）、グレー吊り派として振る舞おうと決めてプレイすることはあるよ
- [Deep]単純に天邪鬼だから対面だと基本みんなが合意する反対でやりたくなるな。
- [笑顔白熊]私はケースバイケースで考えてるよ。霊能者ロラかどうか。
- 反対自体に意味はなくて
- [Deep]民意の温度感でどっちでもいいって感じはあるな
- 反対する際の理由付けが大事
- 反対する際の理由付けがちゃんとしてれば要素として少数派だけど村目ってとれるし
- [Deep]正直どっちでもいい派ってスタンスに立ちたくなるタイプかな
- 割と多いね
- [笑顔白熊]私もどっちでもいいわ。まぁ。大体のケースで。
- その時々でそういうスタンス取る人多いよ
- どっちでもいいってスタンス
- [笑顔白熊]どちらにしろ勝つと思ってやってる。
- 村中に度のスタンス選択してもいいとおもうよ
- [Deep]どっちでもいいって実際甘えもあるんだよね、そこの決断に労力を避けたくない
- [Deep]誰か決めてくれるやろ精神
- 頭の中でどれも成立させてるのを理解したうえでスタンスこれにするって感じでロールプレイングしてる感覚だよ
- [Deep]他力本願な部分でワイが一番ダメな部分なんだよね
- [笑顔白熊]宇宙人がいるかどうか、なんてわからんけど、もしそういう議論するならスタンス持つ方が楽しいからね。
- [笑顔白熊]宇宙人はいますー!!!
- [Deep]さっきの共有だった村も正直最終日に行くって最終目的に立てれば占い真とかどこでもいいやって本音は思ってるな
- [Deep]1-2吊りたいって思った初日もこれどうせここの色でごちゃるだろうって適当な推察だったし
- [Deep]基本的に他力本願なんよ。
- [Deep]結局のところ、自分の考え方で失敗することに臆病なんだろうね、ワイって
- [笑顔白熊]私がツイキャスするなら何話そう。
- [笑顔白熊]今のところシンディーさん案がカラオケ
- [Deep]ツイキャスもさー暇な時間に誰かに電話してウザがられるのいやだから勝手にしゃべろってぐらいの感覚だからなぁ
- 人狼話でいいんじゃね？
- [Deep]テーマ決めて何かブランディングしたいってならその感覚大事だけど好きな話すればいいよ＞白熊
- [Deep]拉麺の話でもいいじゃん
- [笑顔白熊]人狼話って今みたいな?
- [笑顔白熊]しろいぬと話さないと気持ち悪くね?
- たぶんだけどここまで考えてる人いないから
- 俺と話さないとやばいやつ認定
- [笑顔白熊]わかる。
- というか俺と話しても俺らやばいやつ認定かと
- [Deep]まあ、キャスやろうって時点で基本やばいやつだからセーフ
- [笑顔白熊]ハム子としろいぬいないと話さないわ。
- [Deep]ワイのキャス来た事あるならわかるやろ
- [Deep]Twitterもツイキャスも目的を持った時点で正直面白くないし本音をしゃべらなくなるだけ
- [笑顔白熊]村内容を愚痴って声に出したいってのがないんよな。
- [笑顔白熊]暗黒面くらい
- [Deep]ワイもえけけの村で喋る事はほぼないな
- [Deep]ここで有能な人狼民にお便りが一通。
- [Deep]占い初日噛みを3連続でされた！
どうしたら護衛もらえるかわからん！！ - [Deep]ってDM来たんだこないだ。。。
- [笑顔白熊]データ取れば答え出せるんやけどなぁ。。
- [Deep]俺もどうしたら護衛もらえるかわからん
- パッションゲーだからパッション出そうでいいとおもう
- 8もパッション内から護衛されないだけだよ
- [Deep]パッションってどんなものかがわからんのよね
- 論理じゃない
- [笑顔白熊]んー。いくつかプランあるけど
- 7に対する8が思った感覚だよ
- [Deep]そもそもパッションって何？
- 柱を自分含めて提案←これ村要素じゃないんだよロジック的には
- [Deep]あー柱の部分？
- でも村にみえたっしょ
- [笑顔白熊]パッと常識の範囲内で思いつくのは、上手い人の真似かな。
- これがパッション
- 対面とかでもパッション大事っしょたぶん
- [笑顔白熊]口調、身振り手振り。そういうのを含めて完璧に真似る
- [Deep]んーそこって7がそのロジック持ってる前提なら反転しないか？
- [笑顔白熊]それが練習になると思う。
- [Deep]結局ログの問題じゃないよね、ログ聞いてないからわからんけど
- [笑顔白熊]3の言ってるのは、さっきの科学の話に近いから
- そうやな
- [笑顔白熊]ケースバイケースなのは前提だぞ>よーさん
- [Deep]ただ対面で特徴的なのは、対抗が触ったグレーに後触りする占いはあんま真取れない。
- [笑顔白熊]ケースバイケースで細かい反証があるのは前提。
- それはなぜ？
- それを言語化できる？
- できなきゃそれもパッションの部類
- [Deep]時間が共有化されてないって点から、対抗が触ったグレーに1極集中してる状況を後触りしてる側が作ってる様に見える
- [笑顔白熊]できたらパッションで
- [笑顔白熊]ちゃうか。できたら論理で、できなければパッションか。
- [笑顔白熊]そういう区分けな。
- [Deep]それによってグレーを見たいのにそこの話ばっかりだって形の雰囲気になって後から触った側が真切られてるなーってパターンが殆どあるな
- そう
- [Deep]共有かされてる だな
- そこまで言えて要素やな
- [Deep]対面に関してはその辺りは結構細かくやったな
- 人狼ゲームはその繰り返しの思考方法
- [Deep]この考え方はロジック的って形でええのか？
- そうだね
- 結論→理由
- その思考形式で相手に伝えるという行動がロジカル
- [Deep]対面でよくロジック的とか言われるんだけど・・・ワイ基本動機の起因を感情ベースでみちゃうから
- [Deep]あんまロジカル的に考えてる自覚はないんよ
- いやロジカルではないよ８は
- [Deep]だよな
- [笑顔白熊]そもそも言葉の定義すらままならないのにロジカル〜とか言って、土台グラグラだからな
- 例えばさ
- [Deep]だからなんか対面勢にすげえ詐欺してるみたいな感覚なんだよな
- 狐配役で予告2指定したとするじゃん
- [笑顔白熊]3の中での言葉の定義の説明だね。今は
- [Deep](ﾟдﾟ)(｡_｡)ｳﾝ
- AがBよりも早くCを予告にとった
- もうこの時点でB視点の狼位置濃厚とみてB噛みが起こったら吊る
- [Deep]Cを囲ったって事ね
- これをかなり強い要素とみる人とそうでない人で分かれる
- いや
- 実際はD〇とかでもいい
- 予告2指定だから
- [Deep]ようはBにCを占わせなかったりその日吊らせない為にAがCを予告したって考えるわけではないんか
- そういう考えだよ
- これ突き詰めて考えると
- [Deep]その考えは少なくともあるで
- 主観的要素よりかなり強い要素と俺はみなすタイプ
- [Deep]この要素は否応なしにでも強くなるやろ
- [笑顔白熊]私は考えないわ。
- たぶんね
- [Deep]アクションとして表に出てきてるからな
- この場合Cが「俺生き残れないよね、吊っていいよ」
- [Deep]占なわせない＋吊り対象にしない って部分は大きいな
- とかいうことで村を濃く見る人も出てくると思うんだけど
- [Deep]その場合は吊ります。
- 容赦なく吊るのを徹底する人とそうでない人がわかれる
- [笑顔白熊]私はバランスで考えます。
- [Deep]あーでも
- バランスが正解ではあるんだけど
- [Deep]いざその形でお前が決めろって言われたら
- [Deep]逃げたくなる。
- 短期だと時間的制約もあるし
- [Deep]結果周りの状況に合わせるケースは多い
- それ以外の要素がこの要素に比べてかなり弱いから
- だってこれAの行動という事実があるんだぜ
- [Deep]あーこれなんか少し見えてきたんだけどさ
- [Deep]ワイってログそのものを要素と捉える概念がほぼ無い。
- それに対するさっきの理由付けの評価自体も妥当でしょ？
- [Deep]でも今回の予告っていうのはある種行動の制約をしているっていう一つの行動なので
- [Deep]C吊りは断行できる
- ログも同じだよ
- 構造は
- この発言をした
- この発言はこういう結果を促すことに資する
- だから狼利だみたいな
- [Deep]ログに関してそこまで重き起き切れてないんよね、よく表現を間違えて打ち込んでしまうので
- [笑顔白熊]私は表現のいい間違えも考慮するよ。
- [Deep]あと狼でもそれ言えるやん的な感覚でログ見てるケースが多いな
- [Deep]特にLWの場合等。
- 狼でもいえるやんって感覚が俺は捨てるゲームとは思ってんだよね
- このゲーム
- [笑顔白熊]狼で、システム的に言えない発言って存在しないからな。
- [Deep]民意を煽るだったり、実際に行動に直結してるログしかあまりピンとこないのよ
- [笑顔白熊]捨てる、までは行かないが、しろいぬに近い感覚は持ってる
- [Deep]だから今回の7柱の件は、あのタイミングに本当に7吊りから入る可能性がその時点であるかないかで考えちゃったかな
- そもそもだが
- 7吊るなら3も吊るがよくわからん
- [笑顔白熊]システム的にできない行動、呪殺だったり護衛能力はあるが。
- [Deep]ワイもよくわからんで、3-7で票が2票づつ別れたから選んだだけで
- [Deep]やっぱり見直しても1指定なら9吊り指定してる。
- 3吊って続いたら7吊るってのもわからんしな
- [Deep]7か9で迷うよ
- [Deep]でももうそこはダーツゲーになってる自覚ある。
- [Deep]5だけ11→6噛みを想定できないって感じかな
- [笑顔白熊]ツイキャスで話せる内容ちゃうな。やっぱしろいぬとの会話は。キモいわ。
- ７って本来狼要素あるとおもうよ
- 9ロックしてた⇒3に変えた
- 9を疑ってた理由は1護衛を誘導してたから
- この要素自体は７からなくなってないわけで
- [笑顔白熊]よーさんは、7が9から3に投票変えた気持ちはわかる?
- わかる
- [笑顔白熊]言語化できなくてもいいよ。
- 7は殴られたら必ず殴り返すタイプ
- それは性格というメタで知ってた
- [Deep]わっかんねー、けど3と7と9で最終日に残す組み合わせを踏まえた場合
- 必ず入れ替えしてくるよ
- 今度やってみ
- [笑顔白熊]一応本人の言葉を借りるなら「制裁釣りの意味合いもある」らしい
- [Deep]3-7 3-9 7-9の3つなら7-9のが5はみやすいんだろうなって感じた
- [Deep]ただそれだけ
- [笑顔白熊]まぁ、これ単一の理由ではないだろうが。
- [笑顔白熊]ドーパミン出てんだろうな。
- [7] [jukai]: ３狼考えたくなったから
[7] [jukai]: なんかこれどうせ７釣れないとわかっていて投票する時点で - [Deep]本当にその理由が大きい、5から見て3の判断は極めて難しいんだろうなって感じた。
- 3は7吊れると思ってるよな7視点の3狼は
- 3視点7吊れないと勝ち目ないよな盤面的に
- 3に変更する理由もおかしいし
- 9の狼要素が7の中で亡くなったのもおかしい
- [Deep]3が5に向かう可能性を消したってのが分かりやすいか
- [Deep]7-9の場合確実に5がジャッジ役になる。
- いや
- ５もただのグレーや
- [Deep]3-7.3-9の場合3→5はあるなって感覚。
- そもそもだが俺は狼要素何一つとして提示されてない
- [Deep]5が6に一切触れなかった点も踏まえると11→6ってのが5の噛み筋に見れてなかった
- [笑顔白熊]この反省会のゴールはなんやろか。
- [Deep]それはその通りやね、5がワイ視点は村目に見えた、この部分がパッションなんやろうね
- 俺は思考形式の話してんだよね
- 結論3●にみえる←わからなくはない
- [笑顔白熊]3の思考形式、わたしはわかるでー
- 理由←なし
- [Deep]3が言う8のパッション的な部分って多分こういう事やろ
- [笑顔白熊]よーさんはわかった？
- 反論も不可能
- [Deep]5村起きも正直言い切れる事象はないで
- 5村目にみえたもわかるよ８がそうみえたのは
- [Deep]あの日3-7-9において決めきれる要素は一個もないのも3がマイナスなのも分かる。
- [笑顔白熊]科学の話に近いね。
- ただ俺は議論の形式がほしいだけ
- [Deep]
[3] [語り部]: ５は3に対する嫌悪感捨てて常識で考えてみ - [Deep]このログが最終日3を残す最終日の懸念
- [Deep]ただそれだけだね
- [笑顔白熊]寝ないと明日死ぬ
- 8は5狼あんまみないよないつも
- [Deep]3は5から嫌悪感を受けている自覚がある点
- [笑顔白熊]ぼちぼちダウンしよ
- 経験的に5狼で見ることない自覚ない？
- [Deep]んーてか多分共感しやすいことを素直にいうよね
- 少ないよね割合的にたぶん
- [Deep]いや、めっちゃあるで
- だよね
- [Deep]5殴りまくって殺される
- それを俺は洞察力で見抜いてる
- [Deep]共感できない時は完全に共感できん
- 8が5に対するその感覚持ってるのを
- [Deep]あと正直な5は本音怖い
- 普通はわからないと思うじゃん8の5に対するなんというかその感覚
- [Deep]西君やぶろしゃむはこういうログ構成でLWなんじゃろって感じる事も大きい
- [Deep]だけど今回のケースにはそれ以上に3-7-9の3点どこも共感できないんよ。
- 俺に共感できたことある？
- [Deep]あるある、余裕で
- 俺は８にはないよ
- ログで
- [笑顔白熊]なんか草
- [Deep]むしろ共有やってた村で1吊りになった日とか
- [Deep]まあ、ないやろｗ
- [Deep]なんで2に集まらんのじゃーーーってなってるもん
- [笑顔白熊]私もよーさんの考え方は違うから、すげーなーって見てるわ。
- 8の理解してる認識をもとに可能かどうかの事象で村目かどうかは判断してるが感覚的にはわからん
- [Deep]でも12噛まれたから、結果1黒かって感覚だったわ
- [笑顔白熊]人と違うって武器になり得るから
- [笑顔白熊]それは羨ましい。
- [Deep]んーなんか3に関しては読みこみ切れない時に村目に置けなくなってる事はある
- [Deep]結局雑魚なだけだしサボりたがり屋なだけやで＞白熊
- [笑顔白熊]読むから読めないんや
- [笑顔白熊]サボりたがり屋は大体の人がそうや。科学的に。
- [笑顔白熊]サボり遺伝子と努力遺伝子持ってる人がいる。サボり遺伝子持ってる人のが多い。
- サボってる人を村で置きたくなるよみんな
- [Deep]なんかどう表現するのが正しいかわかってないのもあるよね
- [Deep]黒目とか白目って言うのも正直時間内で表現しきる自信ないのよ
- それ言わないと相手に対して公平感ないよ
- だから俺は毎回言うようにしてる
- 言ってこない人いると雰囲気ゲーとしか思えないから俺は。言う努力はいるとおもうんや。
- [Deep]時間内にどれだけ共感してもらえるかって感じだからな正直なところ
- [Deep]もちろん言う努力は大事だし、そこは勉強せなあかんね
- [Deep]申し訳ない気持ちはあるんやで
- 自分が共有の時は努力評価だよ
- 俺は
- 努力してないやつ基本吊るし
- [笑顔白熊]するかどうかは、また選べばいいが、できるようになることはいい事よね
- [Deep]表現的な部分がさー
- [Deep]すればするほど言い訳っぽくなるのが自分でわかってやめちゃう事多いんよね
- [笑顔白熊]それを問題点とするなら、「すればするほど」「言い訳っぽくなる」「わかって」「やめちゃう」のどれかを解決すればいいね
- [Deep]なるほど、その考え方なかった
- [笑顔白熊]共感させないか、言い訳っぽくならないようにするか、言い訳っぽくなってるのをわからないようにするか、わかってもやめずにログを出すか
- [Deep]あと発言の仕方でどうポジションを取りたいのかを意識してログだしてるか？を結構見たりするけど、実際どうなんやろ
- [笑顔白熊]みたいな考え方を私は大体してる
- 対面の動画いっぱいあるやんな今
- [Deep]あるなー
- [Deep]こないだうめけんに勝人狼の見ろって言われて久しぶりに見たけども
- 割と結果主義的な感じでやってるとおもう
- [Deep]久々に面白かったわ
- 投票がこうだから～とか
- パッション排除してる努力がみえる
- あの人たち
- 初日に吊られそうになった時に投票を誰誰にしてたのは誰誰ですみたいな
- 割とマジで動画の対面いい見本だとおもってる。
- レベル低いかなと思ったがそうじゃなかった
- すごく基本に忠実に人狼してる
- [Deep]動画によるかなとは思うで、どんなの見てるの？？
- [Deep]K君のとか？？
- 高田とか出てるやつ
- 羊飼いもいるね
- スナパイさんとか
- [Deep]高田さんは上手いねーホント
- [Deep]K君とかは泥臭くてホント昔からいいプレイヤーだわ。
- スナパイ一番強いけどな
- [Deep]あ、こないだの勝人狼見た？？
- スナパイ出てたやつ？
- [Deep]そそ、うめけんとかもえぴんが出てたやつ
- たぶんみたかなあ。ちらっと。
- 1戦だけ見た気がする
- ながらだったからがっつりみてないが
- [Deep]あー1戦目の狼かったやつ
- [Deep]俺も言われてあれだけ見たけど
- [Deep]スナパイって表現や提示の仕方が絶妙に上手いわ
- [Deep]初めて見たけど。
- あれ本気出してないよでもエンタメ重視でやってる
- スカイプ人狼勢だよスナパイはもともと
- [Deep]まあ、本気じゃないのは7→4白みたらわかる。
- [Deep]横山さんとこのやろ？
- 横山って誰や
- [Deep]スカイプ人狼村立ててる人やな
- ああ最近建ててる人か
- [Deep]最近なのか？もう5年ぐらいとは聞いてたが
- 俺が見てたのは2012年とか2013年あたりのアーカイブで見てたから
- [Deep]ニコ動発信よね
- スナパイさんの１７Aの神プレイングを
- いや
- ニコニコはそのあと
- 人狼ｃｈやね
- [Deep]そうなんだー
- もうないけどね
- [Deep]ニコ動からしか知らんわ、戦術あるあるbotの中の人が教えてくれた知識しかない
- 狩人で●打たれて
- 占いＣＣＯは
- たぶんスナパイが初じゃねえかな
- 編み出した張本人な気がする
- [Deep]ほえーそうなんか
- 有名になってない人がその前にやってたかもしれんが
- 戦術として認知させたのはスナパイやとおもう
- [Deep]開幕占いCO（騎士）ってのが関東勢がやりまくって真占い潰しまくってる対面勢はよく見たけど
- [Deep]狩黒当てられての占いCCOって正直聞いたことあるけど遭遇したことない
- [Deep]人狼BBS まとめでなんか見た気はする
- うむ
- [Deep]もう3時半か
- 寝る時間だな
- [Deep]プロスピやって寝るわ、またなんかいい動画あったら教えて。
- おっつ
- [Deep]んじゃおやすみ